水科学QQ论坛| 聚焦水利改革,创新体制机制

发布时间:2015-11-09     点击数量:1996

74届水科学QQ论坛会议纪要

 

 

主题:聚焦水利改革,创新体制机制

时间:2015112日(周一)晚上800-1030

QQ水科学(专家)(108544773)、水科学(研究生1)(109397366)、水科学(研究生2(81081839)

主持人:左其亭(郑州大学,教授)

       韩宇平(华北水利水电大学,教授)

       王宗志(南京水科院,高工)

       常留红(长沙理工大学,博士)

         思(中国水利报,记者)

       马兴华(珠江水利委员会水科院,工程师)

 

 

 

 

会议纪要目录

 

 

一、会议简介

二、会议开幕

三、讨论内容

话题1:畅谈对水利改革的认识,对其重要性的理解

话题(2):针对水权制度建设,目前有哪些针对性的问题不好解决?大家有哪些好的建议?针对农业水价综合改革,有哪些建议? 

话题3):在健全公共财政水利投入稳定增长机制的过程中,有哪些凸显的问题?如何发挥好市场作用

                针对水利投融资机制创新,有哪些建议?

话题(4):水利工程质量安全与市场监管方面,有哪些建议?针对水利工程建设

                  管理模式的创新,有什么建议?

话题(5):对“强化水利法治建设和科技创新”有什么观点建议?在深化水利科技

                 体制改革中,大家是如何做的?

四、总结

 

 


一、会议简介

2015112(星期一)晚上8:00-10:30水科学(专家)QQ(108544773)水科学(研究生1)”QQ(109397366)水科学(研究生2)”QQ(81081839)联合组织了“第74届水科学QQ论坛”的讨论。

水科学(专家)QQ群主要由国内各高校、科研院所、水管理行业中活跃在水科学理论与实践前沿方面的专家、学者、水行政管理人员组成;水科学(研究生1)”水科学(研究生2)”QQ群主要由国内各高校、科研院所水科学相关专业的在读硕士生、博士生和个别本科生组成。

本届论坛讨论的主题为聚焦水利改革,创新体制机制。其背景是

2015年是中国全面深化改革的关键之年,为全面贯彻党的十八大和十八届三中、四中全会精神,以及“节水优先、空间均衡、系统治理、两手发力”的新时期水利工作方针,水利部印发了《水利部深化水利改革领导小组2015年工作要点》,明确了十大水利改革领域的42项改革任务,着力推进水利重要领域和关键环节改革,力求在水权制度建设、农业水价综合改革、水利投融资机制创新、水利建设与管理体制和河湖管护体制机制改革等方面取得一批重要改革成果。

为了进一步认识深化水利改革的重大意义,切实增强责任感和紧迫感,不断把水利改革推向深入,《现代水利》周刊邀请“水科学专家QQ群”合作,由《现代水利》周刊拟题,水科学专家负责举办“水科学QQ论坛”,组织专家进行探讨。

具体内容包括:

1)畅谈对水利改革的认识,对其重要性的理解。

2)针对水权制度建设,目前有哪些针对性的问题不好解决?大家有哪些好的建议?针对农业水价综合改革,有哪些建议?

3)在健全公共财政水利投入稳定增长机制的过程中,有哪些凸显的问题?如何发挥好市场作用。针对水利投融资机制创新,有哪些建议?

4)水利工程质量安全与市场监管方面,有哪些建议?针对水利工程建设管理模式的创新,有什么建议?

5)对“强化水利法治建设和科技创新”有什么观点建议?在深化水利科技体制改革中,大家是如何做的?

 

注:本次针对以上问题进行探讨,论坛内容将整理成6000字以上的栏目文章,以专题的形式,刊发在《中国水利报》上。希望发言专家能够提前组织完整语言,提出建设性的意见、建议,将自己的观点充分表达出来,以期对广大读者产生深刻的影响或借鉴。

 

 

会议讨论时间两个半小时,与会者积极发言,气氛热烈。下面对讨论内容进行具体介绍,并进行适当小结。

 

二、会议开幕

2015112日晚上8点,主持人左其亭来宣布“第74届水科学QQ论坛”正式开始,并对会议的主题进行介绍。内容如下:

 

 

n  左其亭 20:01:05

大家好!

74届水科学QQ论坛现在开始!欢迎大家!

先介绍一下本次论坛的主题和主持人:

1、主题:聚焦水利改革,创新体制机制

2、主持人:

左其亭(郑州大学,教授)

韩宇平(华北水利水电大学,教授)

王宗志(南京水科院,高工)

常留红(长沙理工大学,博士)

  思(中国水利报,记者)

马兴华(珠江水利委员会水科院,工程师)

请各位与大家打个招呼!

 

n  常留红长沙理工 20:01:08

本次论坛的主题主要是聚焦水利改革,创新体制机制。

 

n  马兴华-珠科院 20:01:47

大家

 

n  常留红长沙理工 20:01:48

欢迎大家仁者见仁智者见智,各抒己见,共谋改革创新!

 

n  左其亭 20:01:59

因为今天讨论的内容比较重要,讨论主题是由中国水利报记者陈思提出的,中国水利报记者全程跟踪,听取大家的发言,会从大家的发言中摘录部分有重要意义的内容刊登在《中国水利报》“现代水利”周刊中,建议大家贴东西的速度稍微慢些。

 

n  陈思中国水利报 20:02:14

各位专家晚上好,本期论坛内容整理后将刊发在《中国水利报》上,请大家踊跃发言,讲观点,谈思想,期待百家争鸣。

 

n  李建林河南理工 20:02:34

请问体制机制差别在哪?

 

n  常留红长沙理工 20:02:47

还是请左老师主持,按照我们的分论题逐一讨论。

 

n  左其亭 20:03:18

在本次QQ论坛的《通知》中,介绍了本次论坛的背景资料,再次介绍如下,希望大家基于这一背景展开讨论:

背景:

2015年是中国全面深化改革的关键之年,为全面贯彻党的十八大和十八届三中、四中全会精神,以及“节水优先、空间均衡、系统治理、两手发力”的新时期水利工作方针,水利部印发了《水利部深化水利改革领导小组2015年工作要点》,明确了十大水利改革领域的42项改革任务,着力推进水利重要领域和关键环节改革,力求在水权制度建设、农业水价综合改革、水利投融资机制创新、水利建设与管理体制和河湖管护体制机制改革等方面取得一批重要改革成果。

为了进一步认识深化水利改革的重大意义,切实增强责任感和紧迫感,不断把水利改革推向深入,《现代水利》周刊邀请“水科学专家QQ群”合作,由《现代水利》周刊拟题,水科学专家负责举办“水科学QQ论坛”,组织专家进行探讨。

 

n  左其亭 20:05:48

注:本次针对以上问题进行探讨,论坛内容将整理成6000字以上的栏目文章,以专题的形式,刊发在《中国水利报》上。希望发言专家能够提前组织完整语言,提出建设性的意见、建议,将自己的观点充分表达出来,以期对广大读者产生深刻的影响或借鉴。

 

n  左其亭 20:06:50

特别说明:

12015年是中国全面深化改革的关键之年,本次主题非常重要,会对水利改革发展起积极作用。期盼大家以提建议和讨论为主,不宜涉及专业以外的内容;

2为了提出完整的建议,希望发言专家能够提前组织完整语言,提出完整的建设性的意见、建议。

 

n  常留红长沙理工 20:08:13

面对资源约束趋紧、环境污染严重、生态系统退化的严峻形势,水问题和水利建设关系到国家社会经济可持续发展、全面建设小康社会和保障国家安全,迫切需要破解水利体制机制制约,紧紧抓住长期制约水利改革发展的深层次矛盾和问题,全面推进水利改革创新。

 

n  左其亭 20:08:40

本次论坛,分5个内容进行讨论,分别如下:

1)畅谈对水利改革的认识,对其重要性的理解。

2)针对水权制度建设,目前有哪些针对性的问题不好解决?大家有哪些好的建议?针对农业水价综合改革,有哪些建议?

3)在健全公共财政水利投入稳定增长机制的过程中,有哪些凸显的问题?如何发挥好市场作用。针对水利投融资机制创新,有哪些建议?

4)水利工程质量安全与市场监管方面,有哪些建议?针对水利工程建设管理模式的创新,有什么建议?

5)对“强化水利法治建设和科技创新”有什么观点建议?在深化水利科技体制改革中,大家是如何做的?

 

 

三、讨论内容

话题1):畅谈对水利改革的认识,对其重要性的理解

在本话题中,五位主持人引导大家进行积极、广泛的讨论,与会者各抒己见,深入探讨了水利改革的概念、内容及其内涵理解,具体讨论内容如下:

 

 

n  左其亭 20:10:17

“引言”部分已经介绍完毕。

下面讨论:(1)畅谈对水利改革的认识,对其重要性的理解。

 

n  常留红长沙理工 20:11:17

面对资源约束趋紧、环境污染严重、生态系统退化的严峻形势,水问题和水利建设关系到国家社会经济可持续发展、全面建设小康社会和保障国家安全,迫切需要破解水利体制机制制约,紧紧抓住长期制约水利改革发展的深层次矛盾和问题,全面推进水利改革创新。

 

n  左其亭 20:11:57

赞同常老师观点。

 

n  常留红长沙理工 20:13:12

近年来,严重的水旱灾害频繁发生,水污染事件不断干扰人们的生活。因此,水利建设不能盲目服务于经济的发展,必须转变水利发展方式,遵循生态平衡的法则和要求,走资源、能源和环境相协调的道路,建立满足良性循环和可持续利用的水利体系,既要满足兴利除害的功能及经济发展要求,又要重视保护生态环境,从而达到可持续发展以及人与自然和谐相处。

 

n  左其亭 20:13:57

很好!

 

n  姜文来中国农科 20:14:39

水利改革是国家改革的重要组成部分,对保障国民经济的持续发展具有重要的支撑作用,它关系到国家的食物安全、生态安全、“三农”问题的解决,为“两个一百年”提供水资源支撑,意义重大!

 

n  常留红长沙理工 20:15:00

一方面要转变发展方式;另一方面还应该加大科技服务改革的力度。多元化、多层次改革,也可以以点带面,先行先试,逐步推广。

 

n  左其亭 20:15:19

在《水利部深化水利改革领导小组2015年工作要点》发布后,在网上有一个新闻通稿,贴在下面:

中国水利网站讯:2015年是全面深化改革的关键之年,为全面贯彻党的十八大和十八届三中、四中全会精神,以及“节水优先、空间均衡、系统治理、两手发力”的新时期水利工作方针,水利部印发了《水利部深化水利改革领导小组2015年工作要点》(水规计[2015]213号),明确了十大水利改革领域的42项改革任务,着力推进水利重要领域和关键环节改革,力求在水权制度建设、农业水价综合改革、水利投融资机制创新、水利建设与管理体制和河湖管护体制机制改革等方面取得一批重要改革成果。

来源:中国水利网站 201558

 

n  左其亭 20:18:04

20141月份,发布了《水利部关于深化水利改革的指导意见》。

在其第一部分中阐述了深化水利改革的重要意义,包括2大条,贴在下面供大家浏览。

1.我国国情水情特殊,解决复杂的水问题,不仅要靠坚实的工程基础、先进的科技支撑,更要靠健全的制度保障。党的十一届三中全会以来,水利改革不断推进,水利体制机制逐步完善,保障了水利事业的快速发展。但是,随着经济结构深入调整和社会持续转型,水利体制机制仍存在与经济社会可持续发展不协调、不适应的问题,水资源要素对转变经济发展方式的倒逼机制尚未形成,水价在资源配置节约保护中的杠杆作用还没有充分发挥,全社会投入水利基础设施建设的活力需要进一步激发,有效保护水生态水环境的社会管理体制尚不完善,农田水利建设管理体制与农业经营方式变化还不相适应。因此,必须深化水利改革,加快建立有利于水利科学发展的制度体系。

2.深化水利改革,是贯彻党的十八届三中全会精神的重大举措,是推进国家治理体系和治理能力现代化的重要内容,是使市场在资源配置中起决定性作用和更好发挥政府作用的必然要求,是加快建立生态文明制度的迫切需要。建立科学完善的水利体制机制,有利于加快水利基础设施建设,提高水利公共服务水平;有利于水资源的节约保护和优化配置,促进经济发展方式转变;有利于改善水生态环境,推进生态文明建设。要充分认识深化水利改革的重大意义,切实增强责任感和紧迫感,不断把水利改革推向深入。

 

2分钟。

 

n  左其亭 20:21:02

To 常留红长沙理工 20:15:00

一方面要转变发展方式;另一方面还应该加大科技服务改革的力度。多元化、多层次改革,也可以以点带面,先行先试,逐步推广。

 

常老师,有没有具体建议?等一会在第5)个议题再请你详细介绍下。

 

n  常留红长沙理工 20:21:05

各位同仁,可以结合各自的工作及存在的困惑畅谈各自见解。

 

n  常留红长沙理工 20:22:06

恩,我们现在讨论的是第一个论题:
1)畅谈对水利改革的认识,对其重要性的理解。

 

n  左其亭 20:22:16

To 姜文来中国农科 20:14:39

水利改革是国家改革的重要组成部分,对保障国民经济的持续发展具有重要的支撑作用,它关系到国家的食物安全、生态安全、“三农”问题的解决,为“两个一百年”提供水资源支撑,意义重大!

 

赞!

欢迎姜教授!

 

n  马兴华-珠科院 20:23:26

当下的水利建设更加注重绿化、生态环境,注重人与自然的和谐发展。

 

n  常留红长沙理工 20:24:24

我想补充一下之前整理的水问题的几组数据。

 

n  何忠华清华大学 20:24:42

哪位老师可以谈一下中国水权?

 

n  左其亭 20:25:00

水权在下面再谈。

 

n  常留红长沙理工 20:25:05

1)“水多”、“水少”问题

新中国成立以来,仅长江、黄河等大江大河发生较大洪水50多次,造成严重经济损失和大量人员伤亡。据统计,近20年来,洪涝灾害导致的直接经济损失高达2.58万亿元,约占同期GDP1.5%,而美国仅占0.22%。随着全球气候变化和极端天气事件的增多,局地暴雨洪水呈多发、频发、重发趋势,流域性大洪水发生几率也在增大,而我国防洪体系中还有许多薄弱环节,一旦发生大洪水,对经济社会发展将造成极大的冲击。同时,我国水库调蓄能力不足,且地区间不平衡,人均水库库容仅为世界平均水平的一半,特别是西南地区水资源开发利用率仅11.2%,工程性缺水问题严重。目前全国和区域的水资源配置体系尚不完善,供水安全保障程度不高。许多城市供水水源单一,缺乏应急备用水源,应对特殊干旱或供水突发事件能力弱,存在潜在的供水安全风险。我国660座城市中有400座城市缺水,其中严重缺水就有108座。

2)“水难用”现象

由于一些地方不合理的开发利用,缺乏对水资源的有效保护,导致水生态环境恶化,对粮食安全、经济安全、饮用水安全和国家生态安全造成严重威胁。一是水污染问题突出。据2009年全国水资源公报,监测评价的16.1万公里河长中,有6.6万公里水质劣于三类;2010年,我国集中饮用水水源地,年水质合格率在80%以上的仅占总评价的70%,而合格率达到100%的水源地仅占53%,全年水质长期不合格的水源地,占5.5%2012年国土资源部下属中国地质环境监测院的一项调查显示,20082010年间,通过对全国31(区、市)69个城市地下水有机污染物的检测发现,64个城市的地下水样品中至少有一项有机污染物,占检测城市总数的92.8%。二是河湖生态状况堪忧。据全国水资源调查评价,经济社会用水挤占河湖生态环境用水量年均达130多亿立方米,相当于河湖基本生态环境用水量的20%40%,导致河湖水生态严重退化,特别是北方干旱缺水地区尤为突出。河道断流、湖泊萎缩现象比较严重,与上世纪50年代相比,全国湖泊面积减少了1.49万平方公里,约占总面积的15%;由于6000km²的湖泊水面被相继占用和围湖建垸,江汉平原100多个通江湖泊如今只剩下7个,湖泊水面仅及40年前的1/3,被称为“地球之肾”的湿地大面积萎缩;太湖流域湖泊水面也有650km²被围垦占用。三是地下水超采严重。目前,全国已形成地下水超采区400多个,总面积近19万平方公里,全国地下水年均超采量215亿立方米,相当于地下水开采量的20%,由于地下水超采、华北平原已出现世界面积最大的达42500km²的降水漏斗。长期地下水超采,导致一些地区发生地面沉降、海水入侵等严重的环境地质问题。

 

n  左其亭 20:26:13

谢谢常老师!

这个是否发表?如果发表了,你最好列出参考文献,以后好引用呀!

 

n  陈思中国水利报 20:26:37

大家可以畅所欲言,只要不是简短的几个字,只要您是正面的思想观点,我们都可以将其传播出去。

 

n  常留红长沙理工 20:26:50

这是我以前整理的数据。

 

n  左其亭 20:27:36

目前正在讨论第一个内容:(1)畅谈对水利改革的认识,对其重要性的理解。请大家继续发表意见。

 

n  贾绍凤-地理所 20:28:36

年均超采215亿的数据是什么时候的?估计有误!

 

n  王刚-山东农大 20:28:51

应该重视下水文规律及其变化的研究。

 

n  韩栋-灌溉排水中心 20:29:25

水利改革的目的是破解水利发展瓶颈,更好地支撑经济社会的发展。

 

n  王刚-山东农大 20:29:33

不能仅仅盯住水资源。

 

n  常留红长沙理工 20:29:43

To 贾绍凤-地理所

 

请贾老师纠正并给出正确数据。谢谢。

 

n  常留红长沙理工 20:30:00

如果要谈改革的重要性,必须先认清存在的问题和挑战。大家的工作中遇到的瓶颈问题应该也是我们要面对的改革难题。

 

n  贾绍凤-地理所 20:30:42

海河平原是最大超采区,年均才超采50亿左右。

 

n  常留红长沙理工 20:30:45

因此,就第一个主题,大家可以结合工作剖析。

 

n  左其亭 20:31:35

20141月份,发布的《水利部关于深化水利改革的指导意见》,在其第一部分中阐述了深化水利改革的重要意义。

分解一下其提出的重要性,个人认为:

1)“政府调控”、“市场调节”两手相比较,“市场”在水资源管理中的作用不足,难以适应习总书记提出的“两手发力”需求,因此,加快包括水权、水价、水市场在内的水利改革势在必行;

2)适应国家提出的深化体制改革,需要进一步理顺水资源管理体制;

3)最严格水资源管理制度比一般水资源管理制度“更严格”,那么在这种情况下如何适应?必然需要改革;

4)加快推进水生态文明建设,必须健全水生态文明制度体系,探索水生态文明建设模式,健全水资源有偿使用制度和水生态补偿机制,必须进行改革;

5)加快水利基础设施建设,必须坚持政府主导,健全公共财政水利投入稳定增长机制;必须进一步发挥市场作用,鼓励和吸引社会资本更多投入水利。

6)适应法治中国建设,必须强化水利法治建设,坚持依法治水,保障水利改革发展。

 

【以上属个人观点】

 

n  韩栋-灌溉排水中心 20:31:37

地下水治理规划里有数据。

 

n  姜文来中国农科 20:32:25

水利改革是资源利用改革的一个部分,最终要围绕着国家改革目标推进。因为改革是一个综合的复杂系统。作为水利人,将水利改革搞好,是为国家做出重要贡献。水利改革的目标是水资源可持续利用为国家的健康发展提供水利保障。它具有基础性、战略性、全局性、复杂性的特点。

 

n  贾绍凤-地理所 20:32:36

西北干旱区的超采基本被控制住了。

 

 

在该部分讨论话题中,与会专家就水利改革的概念、内容及其内涵行了探讨,提出了相关见解。主要内容如下:

1水利改革的重要性。水利改革是国家改革的重要组成部分,对保障国民经济的持续发展具有重要的支撑作用,它关系到国家的食物安全、生态安全、“三农”问题的解决,为“两个一百年”提供水资源支撑,意义重大。

2水利改革的原则。水利建设不能盲目服务于经济发展,必须转变水利发展方式,加大科技服务改革的力度。水利改革应遵循生态平衡的法则和要求,走资源能源和环境相协调的道路,建立满足良性循环和可持续利用的水利体系,既要满足兴利除害的功能及经济发展要求,又要重视保护生态环境,从而达到可持续发展以及人与自然和谐相处的目标。

3水利改革的目标。水利改革的目标是水资源可持续利用,为国家的健康发展提供水利保障。它具有基础性、战略性、全局性、复杂性的特点。要实现多元化、多层次改革,可以以点带面,先行先试,逐步推广。

4如何落实水利改革。水利改革必须坚持政府主导并进一步发挥市场作用,要健全公共财政水利投入稳定增长机制,鼓励和吸引社会资本更多地投入水利,强化水利法治建设,坚持依法治水,保障水利改革发展,加快水利基础设施建设。

话题2):针对水权制度建设,目前有哪些针对性的问题不好解决?大家有哪些好的建议?针对农业水价综合改革,有哪些建议?

    与会者在话题(1)的讨论基础上,在主持人的引导下对水权制度建设中不好解决的针对性问题,以及大家对农业水价综合改革的建议展开了广泛的讨论。主要讨论内容如下:

 

 

n  左其亭 20:39:47

下面接着讨论:(2)针对水权制度建设,目前有哪些针对性的问题不好解决?大家有哪些好的建议?针对农业水价综合改革,有哪些建议?

 

n  姜文来中国农科 20:40:02

水权问题,重要的是法律地位问题。我国水法强调了水的所有权,但还没有提及“水权”,“水权”在国家大法中还没有相应的地位,下一步要想方设法让“水权”上位。

 

n  张保祥_山东 20:40:20

中共中央国务院印发的《生态文明体制改革总体方案》提出:推行水权交易制度。结合水生态补偿机制的建立健全,合理界定和分配水权,探索地区间、流域间、流域上下游、行业间、用水户间等水权交易方式。研究制定水权交易管理办法,明确可交易水权的范围和类型、交易主体和期限、交易价格形成机制、交易平台运作规则等。开展水权交易平台建设。

 

n  左其亭 20:41:09

法律上对水权都没有说清楚,怎么进行交易?

 

n  彭向训长沙理工 20:41:42

首先,水权是赋予哪个法律主体以权利?

 

n  许鹏.重庆水务 20:41:56

交易需要量化,水厂之类还可以量化,其他的恐怕有所困难。

 

n  左其亭 20:42:05

我国水法强调了水的所有权,但还没有提及其它的,到底怎么提?

 

n  彭向训长沙理工 20:42:36

比如农村,水权是赋予集体农村合作组织,还是农户家庭,或者农户个人?

 

n  何忠华清华大学 20:42:44

现在七个水权试点省都在筹备水权实行办法,估计这两年就有正式法律出台

 

n  姜文来中国农科 20:42:55

水法在修订的时候,有水权的内容,但由于没有达成广泛的共识,最后在水法修订稿中删除了,说明水权的法律基础还不扎实,还没有形成共识。

 

n  许鹏.重庆水务 20:43:32

To 彭向训长沙理工

 

关于农村,只谈到农村集体经济组织修建的水利工程,村民取水用水可以不缴纳水资源费。

 

n  左其亭 20:44:05

To 姜文来中国农科 20:42:55

水法在修订的时候,有水权的内容,但由于没有达成广泛的共识,最后在水法修订稿中删除了,说明水权的法律基础还不扎实,还没有形成共识。

 

看来,需要更多学者研究水法律。

 

n  彭向训长沙理工 20:44:37

因为水权的权利法律主体都没明确,也就无法讨论水权的基本权利有哪些。

 

n  左其亭 20:45:41

大家再总结一下问题是什么?有哪些具体建议?

 

n  彭向训长沙理工 20:45:49

水资源是属于国家所有,公民、法人与集体经济组织只有使用权。

 

n  常留红长沙理工 20:46:47

水权问题的涉及到流域和区域的协调、上下游的协调、区域经济结构和社会经济发展的需求等问题,在中国推行应该还有一个过程。

 

n  何忠华清华大学 20:47:06

南方丰水区水权转让的可行性?交易模式?

 

n  彭向训长沙理工 20:47:26

那么,针对使用权,类似国有土地的使用权可以转让,允许有转让权。但是,水资源并不是一种确定性资源。

 

n  常留红长沙理工 20:47:36

虚拟水量的交易。

 

n  彭向训长沙理工 20:48:15

因此,转让使用权的本质,其实是转移期权,类似于购买股票的期权。

 

n  左其亭 20:48:16

To 彭向训长沙理工 20:47:26

那么,针对使用权,类似国有土地的使用权可以转让,允许有转让权。但是,水资源并不是一种确定性资源。

 

对。水资源与土地资源不一样,有很大区别。

 

n  姜文来中国农科 20:48:20

水权和土地权属、森林权属等相比要复杂得多,水的流动性、变异性和不确定性增加了水权界定和实施的难度。水权实施过程的监督计量成本也较高,水权界定交易在理论上相对容易说清楚,实际操作起来难度很大。

 

n  万金红水科院 20:49:00

历史上水权的案例很多,也很成熟。为什么当代就不可以师古呢?

 

n  彭向训长沙理工 20:49:10

现在关于水权的研究,全是按照确定性资源的思路进行的,我认为方向错了。

 

n  贾绍凤-地理所 20:49:20

常老师:河北号称占全国超采量的1/3,海河平原过去三十余年年均超采约五十亿方,据此估算全国也就150亿方!这几年压采,估计比这个还少。但地下水超采量估算很复杂,要明确时段、估算标准、方法。海河平原我估算了,其它地方自己没有估算过。

 

n  左其亭 20:51:36

To 万金红水科院 20:49:00

历史上水权的案例很多,也很成熟。为什么当代就不可以师古呢?

 

水权转让,古已有之。

水权(water rights)问题,自古就有之。回顾人类发展历程,自从有了人类取用水行为后,就相伴产生了水权问题。

 

n  常留红长沙理工 20:51:36

尤其是在中国,水权的主体、责权、交易方式及其管理、产业结构的转变等问题,加大了水权制度的科学性、可操作性的难度。

 

n  张保祥_山东 20:51:39

经济、社会、文化权利委员会第二十九届会议(2002)15号一般性意见:水权(《经济、社会、文化权利国际公约》第十一和第十二条)。载于E/C.12/2002/11号文件。汇编于联合国文献HRI\GEN\1\Rev.7(2004)

 

n  常留红长沙理工 20:52:41

To 贾绍凤-地理所

 

谢谢贾老师,这个数据我是直接引自某官网数据。

 

n  常留红长沙理工 20:52:52

回头我再落实一下。谢谢贾老师。

 

n  贾绍凤-地理所 20:53:05

水权制度不能说没有考虑不确定性,还是考虑了的。例如优先权就是对来水不确定的适应,我们的水量分配也考虑了在不同来水情况下的分配办法。

 

n  姜文来中国农科 20:53:09

因为有许多说不清楚,水权的落实也是处于“模糊”状态,让人难以信服,这是水权实施过程中难点之一。

 

n  彭向训长沙理工 20:53:52

水权并不是一般意义上的类似于不动产的财产权。

 

n  左其亭 20:54:13

建议成立几个水权转让专家工作组,分别到几个试点地区专题研究,制定几个不同的水权交易方案,再总结PK找个好的。如何?

 

n  万金红水科院 20:54:56

公共产权下,权力的滥用,水权变得模糊。

 

n  姜文来中国农科 20:55:16

左教授的建议很好,赞同!

 

n  常留红长沙 20:56:02

水是生命之源、生产之要、生态之基,应该也是老百姓的生存之本,水权问题要真正实施,有待大量的调研和听证。

 

n  张保祥_山东 20:56:04

水权(《经济、社会、文化权利国际公约》第十一和第十二条)

一、导 言

水是一种有限的自然资源,是一种对维持生命和健康至关重要的公共消费品。水权是一项不可缺少的人权,是人有尊严地生活的必要条件。水权也是实现其它人权的一个前提条件。

 

n  万金红水科院 20:56:34

古人的碑记,传统的契约精神是水权维系千年的基础。契约精神的消落,带来今天的问题

 

n  左其亭 20:56:35

请大家再提提有哪些具体建议?

 

n  刘路广湖北水科 20:56:40

人认为水权的前提是产权明晰,对水权交易影响很大的是交易成本。

 

n  马兴华-珠科院 20:56:44

农业水价在现阶段很难施行,农业灌溉基本上不交水费,也很难征收。

 

n  左其亭 20:57:28

To 张保祥_山东 20:56:04

 

完全赞成张教授介绍的观点:水权是一项不可缺少的人权,是人有尊严地生活的必要条件。水权也是实现其他人权的一个前提条件。

 

n  许鹏.重庆水务 20:57:31

东北片区应该缴纳灌溉水费很正常。

 

n  常留红长沙理工 20:57:46

对于不同区域,因其水资源量、经济结构和需求不同,其水权管理模式也可能不尽相同。当因地制宜、因水制宜,分区域、分阶段实施。

 

n  许鹏.重庆水务 20:58:19

西南片区因为本来雨量充沛,缴纳水费额度少,水库或者提灌站因为金额太少,于是不收取了。

 

n  左其亭 20:58:20

请大家谈谈:针对农业水价综合改革,有哪些建议?

 

n  常留红长沙理工 20:58:46

To 韩栋-灌溉排水中心

 

你最有发言权,你跟大家讲讲。

 

n  姜文来中国农科 20:59:28

2014年开展了农业水价综合改革试点,80个试点县,每个试点县投资很大,其经验可借鉴,但能否推广至全国,还需要慎重评估。

 

n  何忠华清华大学 20:59:34

国家从2008年开始搞农业水价综合改革,累计试点200多个县次,成效并不好。

 

n  马兴华-珠科院 20:59:57

To 许鹏重庆水务 20:58:19

西南片区因为本来雨量充沛,缴纳水费额度少,水库或者提灌站因为金额太少,于是不收取了。

 

赞同!

 

n  常留红长沙理工 21:00:02

大家不妨讲讲主要哪些方面的农业用水改革。

 

n  左其亭 21:00:17

对水权转让,大家谈的主要是问题,建议少,请大家提建议!

 

n  常留红长沙理工 21:01:42

体现在哪些方面,是否具有推广应用价值,大家可以进行讨论并提出相应的建议。

 

n  左其亭 21:02:13

To 姜文来中国农科 20:59:28

2014年开展了农业水价综合改革试点,80个试点县,每个试点县投资很大,其经验可借鉴,但能否推广至全国,还需要慎重评估。

 

仅仅试点不行,需要设课题与试点一起研究总结,然后对比分析。试点了,总结不够,对比不够,很难推广之。

 

n  彭向训长沙理工 21:02:19

完全按照市场化方向的思路构建可交易的水权,我认为不是正确的方向,因为明晰产权并交易的成本过大,是为市场化而市场化的举措。

 

n  刘路广湖北水科 21:02:40

建议先完成水权确权工作,再研究交易模式,确权是前提。

 

n  姜文来中国农科 21:02:42

别过度地将农业水价与农业节水挂钩,农业水价负担不起这样的功能。农业水价的基本功能是能维持供水工程的再生产,这是基本的功能。

 

n  韩栋-灌溉排水中心 21:02:50

河套灌区方面做得较好。

 

n  罗蔚江西水利设 21:03:27

水价和水权不能完全挂钩。

 

n  张保祥_山东 21:03:32

山西清徐县的农业水权分配做得很好。

 

n  姜文来中国农科 21:03:47

河套地区做得确实很好。

 

n  彭向训长沙理工 21:04:00

水权是一项基于地区发展的基本性权利,其特点决定了并非可以有明晰边界的可交易的权利。

 

n  常留红长沙理工 21:04:00

To 韩栋-灌溉排水中心

 

请你跟大家介绍一下河套灌区的模式。

 

n  彭向训长沙理工 21:04:11

权利不是都可以被市场化交易的。

 

n  张保祥_山东 21:04:27

山西清徐县:水权分配激活节水农业。

 

n  张保祥_山东 21:04:55

所谓初始水权分配,是指在对全县可控水资源的数量、类型和时空分布进行全面分析评价的基础上,以可控水资源量为基数,对初始水权进行四级分配。一级分配到行业如工业、农业;二级分配到乡镇;三级分配到村;四级分配到取水工程和用户。

 

n  常留红长沙理工 21:05:35

To 张保祥_山东

 

渠系、田间的量水装置必须要可靠才行。

 

n  张保祥_山东 21:05:38

在农水方面,以核发农户水权证的形式,明确了各村、用水户及农户的水资源使用权。

 

n  韩栋-灌溉排水中心 21:05:41

简单说河套灌区将农业用水节约下来,转让给工业。

 

n  常留红长沙理工 21:06:13

其中的跑、冒、滴、漏也因水利基础设施不同而差异较大。

 

n  左其亭 21:06:15

To 韩栋-灌溉排水中心 21:05:41

简单说河套灌区将农业用水节约下来,转让给工业。

 

不能完全可以,需要论证。

 

n  张保祥_山东 21:06:42

实施水权水价改革11年,清徐地下水位回升9

 

n  左其亭 21:06:59

针对农业水价问题,我的建议:针对不同地区,按照最严格水资源管理制度用水效率控制红线,确定农业用水定额,计算需水量;实事求是地核实农业水价;再按照核实的水价和计算的农业需水量,补贴农业水费。超出水量部分水费由农民自付,节约下来的水量,按照计算的水费反补贴给农民,以激发农民节水的积极性。

这个建议是否可行?

 

n  姜文来中国农科 21:07:27

河套的做法在南方可能难有复制性。

 

n  常留红长沙理工 21:07:44

地下水位回升9m,如果换算成水量,相当可观啊。

 

n  韩栋-灌溉排水中心 21:07:51

河套灌区基本通过这个方式的,我以前跟他们局长讨论过。

 

n  彭向训长沙理工 21:08:05

可交易的水权,应该可以从当地用水历史中自发地演化出来。如果不能自发演化,而是要人为构造权利,并设立人为的水权交易市场才可以产生较少的水权交易案例,那设立这样的水权并构造市场是成本过大的“为市场化而市场化”的行为。

 

n  许鹏.重庆水务 21:08:17

To 姜文来中国农科

 

南方缺水时期,也就是说不下雨时间基本上只有20天左右,除非像贵州云南的特大干旱。

 

n  张保祥_山东 21:08:25

农业年节水量达到3032万立方米。

 

n  张玲玲河海大学 21:08:30

水权交易在初始水权分配的基础上,完善水权交易平台的建设。举例来说,以农户为例,目前我国农村每户拥有的土地不上规模,针对小的农业用水户,节约的水量不大,如果交易成本过高和交易程序复杂,而从交易中获利并不大的话,预计水权交易起不到激励的作用。因此水权交易平台的建设要降低交易成本,和方便交易。这样有助于水权交易的实施。

 

n  韩栋-灌溉排水中心 21:08:49

不同的地方确实不一样,要因地制宜。

 

n  左其亭 21:09:11

To 常留红长沙理工 21:07:44

地下水位回升9m,如果换算成水量,相当可观啊。

 

还不知道是谁的功劳呢!是水价改革功劳?还是其它?

 

n  常留红长沙理工 21:09:24

这个确实值得考究。

 

n  左其亭 21:10:49

关于第(2)个讨论议题,我个人建议:

1)在广泛听取各方意见的基础上,尽快以法律的形式确定初始水权。各流域、各行政区也应积极配合,做好初始水权的配置工作。这是所有水权制度建设的基础,更是水市场建设的基础。初始水权制定应与最严格水资源管理制度相符合。

2)对水权转让做出明确的规定,最好制定一个非常详细的实施细则,鼓励水权转让,但必须在一定原则下进行,特别是要尊重自然规律,有些水是不能转让的。建议成立几个水权转让专家工作组,分别到几个试点地区专题研究,制定几个不同的水权交易方案,再总结作比较找出最佳方案。

3)对水价,建议采用三重水价,即包括资源水价、环境水价、工程水价,合理计算和确定水价;建议制定完善的听证会制度,不要走过程,确确实实在听证,广泛听取各方的意见,听取意见的过程也是在宣传水政策的过程,是一举两得的事;建议国家出台水价制定制度,鼓励各省、各市在国家制度的基础上自己制定水价。

4)针对农业水价问题,我的建议:针对不同地区,按照最严格水资源管理制度用水效率控制红线,确定农业用水定额,计算需水量;实事求是地核实农业水价;再按照核实的水价和计算的农业需水量,补贴农业水费。超出水量部分水费由农民自付,节约下来的水量,按照计算的水费反补贴给农民,以激发农民节水的积极性。

 

n  何忠华清华大学 21:10:56

左教授,我可以把今晚有关水权的话题发布到我们组建的水权网上面去吗?

http://www.waterw.cn/

 

n  彭向训长沙理工 21:11:19

To 张玲玲河海大学

 

同意。

 

n  左其亭 21:11:35

可以!

请等我们整理好后,把会议纪要发上去。

 

n  韩栋-灌溉排水中心 21:11:41

我说得比较简单,因我用手机上QQ打字太慢。

 

n  何忠华清华大学 21:11:47

好的,谢谢。

 

n  左其亭 21:11:56

因为有些语句和文字需要稍微更正一下。

 

n  常留红长沙理工 21:13:18

个人认为,水权的建立应该与水功能区划、三条红线、水十条、水资源规划等政策法规和规划相协调。

 

n  彭向训长沙理工 21:13:35

人为建造水权市场,并人为分配水权以建设可交易的水权市场,都有人为的嫌疑,这样的水权市场不是自发形成的,是人工计划构造物,与计划经济其实本质是一样的。

 

n  陈思中国水利报 21:13:39

To 韩栋-灌溉排水中心

 

没有关系,等您有空,可以重新组织语言再发来给我。

 

n  张玲玲河海大学 21:13:44

To 左其亭 21:06:59

针对农业水价问题,我的建议:针对不同地区,按照最严格水资源管理制度用水效率控制红线,确定农业用水定额,计算需水量;实事求是地核实农业水价;再按照核实的水价和计算的农业需水量,补贴农业水费。超出水量部分水费由农民自付,节约下来的水量,按照计算的水费反补贴给农民,以激发农民节水的积极性。

这个建议是否可行?

 

这是个好主意,需要配套以准确的设备来计量用水量。

 

 

在该部分话题讨论中,与会专家针对水权制度建设中不好解决的针对性问题和农业水价综合改革展开了讨论,并就一些问题提出了相关见解。主要内容如下:

1水权的界定和实施难度较大。水权问题涉及到流域和区域的协调、上下游的协调、区域经济结构和社会经济发展的需求等问题,与土地权属、森林权属等相比更为复杂。水权的主体、责权、交易方式及其管理、产业结构的转变等问题,加大了水权制度的科学性、可操作性的难度。水权实施过程的监督计量成本较高,且水权界定交易理论上容易阐述,但实际操作难度很大。

2初始水权确定应法律化。各流域、各行政区也应积极配合,做好初始水权的配置工作。初始水权制定应与最严格水资源管理制度相符合,与水功能区划、三条红线、水十条、水资源规划等政策法规和规划相协调。

3、水权转让。应制定详尽的实施细则,鼓励一定原则下的水权转让。建议成立若干水权转让专家工作组,分别到几个试点地区专题研究,制定几个不同的水权交易方案,选出最佳方案。

4、因地制宜实行水权管理。对于不同区域,因其水资源量、经济结构和需求不同,其水权管理模式不尽相同,要因地制宜,因水制宜,分区域、分阶段实施。

5、三重水价的落实。水权管理中采用三重水价,即资源水价、环境水价和工程水价。建议制定完善的听证会制度,广泛听取各方意见,合理计算和确定水价;国家出台水价制定制度,鼓励各省、市在国家制度的基础上自己制定水价。针对农业水价问题,不同地区,按照最严格水资源管理制度用水效率控制红线,确定农业用水定额,计算需水量;实事求是地核实农业水价;再按照核实的水价和计算的农业需水量,补贴农业水费。

话题3):在健全公共财政水利投入稳定增长机制的过程中,有哪些凸显的问题?如何发挥好市场作用。针对水利投融资机制创新,有哪些建议?

在本话题中,经过以上两个话题的讨论,与会者继续就在健全公共财政水利投入稳定增长机制的过程中凸显的问题,如何发挥好市场作用以及对水利投融资机制创新的建议进行了探讨。具体讨论内容如下:

 

 

n  左其亭 21:15:02

各位,因为时间关系,下面接着讨论:3)在健全公共财政水利投入稳定增长机制的过程中,有哪些凸显的问题?如何发挥好市场作用。针对水利投融资机制创新,有哪些建议?

 

n  常留红长沙理工 21:16:03

用水定额应该是根据区域农业种植结构及其生长特性确定的,再根据各种植物种的用水定额与种植总量估算农业基本需水量;同时,不同水文年份,需水量也不一样,这个问题也应该统筹考虑。

 

n  左其亭 21:17:16

先介绍一下2014年《水利部关于深化水利改革的指导意见》中,关于“完善水利投入稳定增长机制”的内容,直接贴如下:

水利投入是加快水利基础设施建设的重要保障。必须坚持政府主导,健全公共财政水利投入稳定增长机制;必须进一步发挥市场作用,鼓励和吸引社会资本更多投入水利。

22.完善公共财政水利投入政策。积极争取各级财政加大对水利的投入,进一步落实好土地出让收益计提农田水利建设资金的政策,鼓励地方采取按土地出让总收入一定比例计提的方式。积极拓宽水利建设基金来源渠道,推动完善政府性水利基金政策。各地要尽快划定有重点防洪(潮)任务的城市和水资源严重短缺城市名录,落实从城市建设维护税中划出不少于15%的资金用于城市防洪排涝和水源工程建设的政策。

23.落实水利金融支持相关政策。推动建立水利政策性金融工具,争取中央和地方财政贴息政策,为水利工程建设提供中长期、低成本的贷款。积极协调金融监管机构,进一步拓宽水利建设项目的抵(质)押物范围和还款来源,允许以水利、水电、供排水资产及其相关收益权等作为还款来源和合法抵押担保物。探索建立洪涝干旱灾害保险制度。

24.鼓励和吸引社会资本投入水利建设。在鼓励和引导民间资本投入农田水利和水土保持的基础上,进一步研究把引调水工程、水源工程建设等作为吸引社会资本的重要领域。积极发展BOT(建设—经营—转交)、TOT(转让经营权)、BT(建设—转交)、PPP(公私合作)等新型水利项目融资模式。对于准公益性水利工程,制定政府补贴机制,鼓励和引导企业、个人等符合条件的投资主体,以合资、独资、特许经营等方式投入水利工程建设。

25.改进水利投资监督管理。适应财政转移支付政策调整,改进小型水利项目投资管理,对农田水利、水土保持等面广量大的小型水利项目,将责任、权力、资金、任务落实到省,地方对项目审批、建设实施负总责,中央有关部门加强行业指导和行政监督。创新水利扶贫工作机制。加强水利投资使用监管,完善水利项目稽察、后评价和绩效评价制度,对投资项目进行全过程监管,提高投资管理水平和投资效益。

 

因为文字比较多,请大家浏览以后再接着进行。

 

n  常留红长沙理工 21:19:05

绝大部分水利项目是公益性的项目,收益较少。

 

n  常留红长沙理工 21:19:17

可以通过拓宽信贷、保险、租赁等多种金融筹资渠道。大力创新和开发适合水利建设特点的金融衍生产品,拓宽资金来源。公益性和准公益性水利建设项目,采用项目法人承贷、财政贴息等办法筹集建设资金。对具有未来收益的经营性水利项目,如城乡水源工程,可以探索以项目的未来收益或收费等作为担保,鼓励金融机构发放项目收益权或收费权质押贷款。

 

n  左其亭 21:19:18

请大家发表意见,对此有何建议?

 

n  许鹏.重庆水务 21:19:24

水利投融资,政府鼓励社会资本投入,但是纯公益性项目或者半公益性项目,投资额度大,投资回收困难。例如农业灌溉和农村饮水效能水库,以及农村饮水安全工程盈利能力薄弱,很难让社会资本投入。而盈利能力强,比如说水电站、污水处理厂,本人不建议缺乏管理能力的社会组织或企业资本投入。

 

n  左其亭 21:20:12

对。所以,公益性和准公益性水利建设项目,我看难以推向社会资本。

 

n  彭向训长沙理工 21:20:33

公共财政投入,必须面临需要拷问的方面,如果评估水利的投资收益。

 

n  许鹏.重庆水务 21:22:05

现在很多财政资金投资的水利公益性项目,根本没有评估其收益,无任何经济技术分析。

 

n  左其亭 21:22:27

有社会效益、环境效益也可以。

 

n  罗蔚江西水利设 21:22:28

农产品实际价格偏低,水利工程是基础民生工程,工业和服务业从农业受益,应该由它们补贴,通过国家杠杆调控。

 

n  彭向训长沙理工 21:20:33

公共财政投入,必须面临需要拷问的方面,如果评估水利的投资收益。

 

n  姜文来中国农科 21:22:39

水利投融资的关键是让投资者有利可图,这是投资者投资意愿增加的前提。现在赚钱的水利投资社会资本难以切入,不赚钱的社会资本根本没有意愿。所以国家需要出台政策,提升社会资本的投资意愿并且有利可图,否则社会资本进入水利难上加难。

 

n  常留红长沙理工 21:22:58

也可以发行集合资金信托计划。充分吸收社会闲散资金,并将筹得的信托资金以贷款、股权投资、权益收购、租赁等方式发放给负责水利基础设施建设的各公司。按盈利能力可将水利建设项目划分为非经营性、准经营性及经营性项目,在具体操作中针对不同项目可采取差异化的信托方式如下:一是“受益凭证+贷款+集合资金信托”:适用于非经营性项目。二是“受益凭证+权益收购+集合资金信托”:适用于准经营性或经营性项目,信托投资收益来源于能够带来收益的各类权益(包括各类收费权、债权、公共交通营运权等)质押或转让。三是“租赁+集合资金信托”:适用于有设备租赁需求的准经营性或经营性项目,筹得资金用于购买设备(如工程机械等),以出租设备获得的租金归还投资者。四是“受益凭证+股权投资+集合资金信托”:适用于经营性高端项目,以附回购条款的股权投资信托产品为主。

 

n  彭向训长沙理工 21:23:02

这造成水利投资行政决策主观性很强。

 

n  彭向训长沙理工 21:23:23

无效低效投资与浪费严重。

 

n  许鹏.重庆水务 21:23:25

也可以发行集合资金信托计划。充分吸收社会闲散资金,并将筹得的信托资金以贷款、股权投资、权益收购、租赁等方式发放给负责水利基础设施建设的各公司。按盈利能力可将水利建设项目划分为非经营性、准经营性及经营性项目,在具体操作中针对不同项目可采取差异化的信托方式如下:一是“受益凭证+贷款+集合资金信托”:适用于非经营性项目。二是“受益凭证+权益收购+集合资金信托”:适用于准经营性或经营性项目,信托投资收益来源于能够带来收益的各类权益(包括各类收费权、债权、公共交通营运权等)质押或转让。三是“租赁+集合资金信托”:适用于有设备租赁需求的准经营性或经营性项目,筹得资金用于购买设备(如工程机械等),以出租设备获得的租金归还投资者。四是“受益凭证+股权投资+集合资金信托”:适用于经营性高端项目,以附回购条款的股权投资信托产品为主。

 

n  许鹏.重庆水务 21:23:28

这是好方法。

 

n  许鹏.重庆水务 21:23:46

但是利润薄弱的项目,如何吸收社会闲散资金。

 

n  郑斌-人民珠江 21:24:29

尝试。

 

n  罗蔚江西水利设 21:24:50

提升农产品价格。

 

n  彭向训长沙理工 21:25:03

政府投入,应该始终是公益性质强,外部性明显的项目的主要资金来源。

 

n  郑斌-人民珠江 21:25:05

也就是改革。

 

n  常留红长沙理工 21:25:28

或者,组建投资公司。以“规范化、集团化、国际化”战略为导向,以“政府引导、市场运作、公司主体、多方筹资”为主要发展模式,组建现代企业制度健全,经营能力和盈利能力较强的国有资本相对控股公司。资金构成遵循“省市合作”、“政企合作”、“社会参与”的原则,采取政府与社会“三七开”的方式。政府出资部分包括现金、注入的土地和其他资本等,与水利基金工程质押有机结合起来,其余资金按照股权分散、适度集中的基本原则可通过引进战略投资者、社会民间资金广泛筹集。引入上市孵化公司全程指导,争取35年上市。

 

n  姜文来中国农科 21:25:48

提升农产品价格,现在我国的农产品价格比国际价格高很多,已经没有国际竞争力,是不可行的。

 

n  许鹏.重庆水务 21:26:27

组建公司,是政府水利投融资一贯做法,效果却不如人意。

 

n  彭向训长沙理工 21:26:50

这是很难社会化与市场化的。承认市场不是解决水利投入的主要渠道,我们就不会始终故意去设计市场化的方法。

 

n  彭向训长沙理工 21:27:32

政府水利投入的效率问题,是需要用另外的思路来解决的。

 

n  左其亭 21:28:16

问题基本清楚,请大家多提具体建议。

 

n  姜文来中国农科 21:28:22

公司化运作是个方向,但国有的公司需慎重评估,从经验来看,国有的类似公司都是以亏空为主。

 

n  常留红长沙理工 21:30:02

也可以发行债券。以发行城投公司债券和争取试点市政债券为出发点,立足当前,着眼长远,在专家和专业机构的指导和帮助下,投资公司通过整合优良资源,由政府统一部署和要求,由市城建投代发地方水利投融资平台债券。同时积极争取中央代发地方债券份额以及争取地方债券。

 

n  左其亭 21:30:13

常老师讲得比较专业了。

 

n  彭向训长沙理工 21:30:30

我们现在在哪些水利建设方面需要加强投资?需要多少资金?这个数字不清楚,就很难设计基本策略。

 

n  常留红长沙理工 21:31:12

请教了经济管理学的老师,并结合水利管理,提出的几个建议意见。

 

n  彭向训长沙理工 21:31:34

比如,当计算出农业税总额已经只占收税总收入很小比例时,废除农业税就是合适的,也是顺应民心的,但当这个比例很大时,如何废除农业税?

 

n  常留红长沙理工 21:32:42

也可以发行水利彩票。

 

n  彭向训长沙理工 21:32:47

数字,始终是决策第一位的依据,没有数字,难以决策。

 

n  许鹏.重庆水务 21:33:05

常老师,让我刮目相看啊,您是研究水利投融资的吗?

 

n  左其亭 21:33:07

To 常留红长沙理工 21:31:12

请教了经济管理学的老师,并结合水利管理,提出的几个建议意见。

 

很好!赞!

 

n  常留红长沙理工 21:33:15

目前在我国发行绿色彩票难度很大。我国彩票发行权由国务院批准,彩票发行由财政部监管,民政部和体育总局为指定的具体发行部门。

 

n  姜文来中国农科 21:33:27

当初废除农业税的时候除了考虑您说的比例之外,还有征收成本的问题,征收成本很大的。

 

n  许鹏.重庆水务 21:33:32

水利彩票有点意思。

 

n  彭向训长沙理工 21:33:49

是的,姜老师补充得十分正确。

 

n  常留红长沙理工 21:34:10

可以向国家争取政策,先行先试发行水利彩票。水利彩票可以按照体彩、福彩的发行惯例,将彩票筹集到的资金50%以奖励的形式返还给彩民,20%用做发行费用,30%用做水利建设,由专门成立的基金会管理使用。

 

n  彭向训长沙理工 21:34:29

因此,不是什么东西市场化就是好的,市场化造成某些事业的动员能力低下,也是常见的。

 

n  彭向训长沙理工 21:34:59

水利彩票是不可行的。

 

n  邹朝望湖北水利 21:35:22

个人觉得水利应分为城市水利和农村水利,农村水利投资由国家主导,有条件的地方建立相应融资平台。对于城市水利,完全可以由地方政府采取以上说的各种融资平台进行融资建设,而国家没有投钱的必要。

 

n  常留红长沙理工 21:35:31

难说啊,没有试不知道会不会奏效,但也是一条途径。

 

n  彭向训长沙理工 21:35:51

这只要计算足彩等彩票发行额度,福利彩票发行额度,以及最后返回到足球事业和福利事业的比例就可以算出来了。

 

n  左其亭 21:36:20

水利彩票,可以讨论。

 

n  常留红长沙理工 21:36:30

因此,着力构建包括结构银团贷款在内的市场化融资机制,彻底改变水利建设主要依赖政府投入和银行贷款的传统思路,实现水利建设融资渠道多元化与投资效益可持续化的统一。

 

n  常留红长沙理工 21:37:06

我觉得这是一条长久之路。

 

n  左其亭 21:37:37

常老师这部分准备的很充分,提出很多新建议,值得讨论和思考。

 

n  韩栋-灌溉排水中心 21:38:12

To 常留红长沙理工

 

常博士准备的很充分呀。

 

n  张代青-昆明理工 21:38:43

为了广泛吸收社会资金,需要国家给予一定政策支持和采取一系列措施来保证社会资金投入能获取一定利润;另外,目前中国还算比较富裕了,如何让大量社会资金投入转移到水利建设中来,可参考房地产开发如何吸收社会资金的方式。

 

n  姜文来中国农科 21:38:50

水利彩票是一个有创意的建议,值得深入研究其利弊。

 

n  彭向训长沙理工 21:38:52

将灌区水利工程单位改制,与灌区集体土地承包户一起组建为水土建设投资集团,倒是一条可以尝试的改革之路。

 

n  左其亭 21:39:08

请各位继续建议!(少提问题,请多提具体建议)

 

n  彭向训长沙理工 21:39:52

这样,水资源开发利用者与土地使用者紧密结合在一起。

 

n  常留红长沙理工 21:40:20

还有两个论题,我们应该可以进入下一个问题继续讨论了。

 

n  彭向训长沙理工 21:40:35

将土地使用者的利用水资源带来的好处与水资源开发单位共享。

 

n  邹朝望湖北水利 21:41:07

这种在城市行得通,在农村根本不行,土地价值在那呢。

 

n  许鹏.重庆水务 21:41:42

那就与现代农业开发捆绑。

 

n  彭向训长沙理工 21:41:53

是的,是这样的。

 

n  常留红长沙理工 21:42:31

利益捆绑的确是一种经济发展模式。

 

n  彭向训长沙理工 21:42:31

我在1999年就提出类似思路。只有水土捆绑,水利投入才有可持续性。

 

n  张保祥_山东 21:43:12

国家现在提的是:水土资源承载能力和环境容量。

 

n  常留红长沙理工 21:43:38

但这种捆绑与目前我们国家的管理模式不协调,需要大部制改革。

 

n  彭向训长沙理工 21:43:55

这一定是今后的出路。

 

n  张保祥_山东 21:44:16

习总早就提出了空间均衡的概念。

 

n  许鹏.重庆水务 21:44:17

还没有试点吗?

 

n  李良庚深圳水利 21:44:33

经济学有个词汇叫做共享经济,这个也是时下热议的词汇。

 

n  常留红长沙理工 21:44:47

时间关系,我们进入第四个论题:水利工程质量安全与市场监管方面,有哪些建议?针对水利工程建设管理模式的创新,有什么建议?

 

n  左其亭 21:45:09

关于第(3)个讨论议题,我本人看法与建议:

1)在水利投入方面,充分发挥好市场作用,积极吸引社会资本非常重要,

需要抓实抓好。

2)因为社会资本的引入,难免有些企业为了自身利益,影响水利建设质量,

因此建立良性的市场准入和监督机制非常重要,更确切说是前提。

3)建议明确哪些项目可以准许社会资本投入,明确哪些项目不准社会资本

投入。建议事关水安全、国家安全的项目只允许公共财政水利投入;便于开

发、不影响国计民生的项目可以由社会出资开发建设和收益。但都应有比较

明确的规定。

4)对于公益性、准公益性水利工程,本人建议以公共财政水利投入为宜,

不建议企业、个人等投资主体以合资、独资、特许经营等方式投入(个人意

见)。

 

 

在以上话题的讨论基础上,主持人和与会专家对健全公共财政水利投入稳定增长机制的过程中凸显的问题水利投融资的方式分析讨论,其主要内容如下1、不同项目不同的投资经营方式。在水利投入方面,充分发挥市场作用,积极吸引社会资本,尤其是吸引社会投资非常重要,需要抓实抓好。在健全公共财政水利投入稳定增长机制的过程中,应建立良性的市场准入和监督机制,制定明确的规定,明确准许社会资本投入的项目。其中,事关水安全、国家安全的项目,只允许公共财政水利投入;便于开发、不影响国计民生的项目可以由社会出资开发建设和收益;公益性、准公益性水利工程,以公共财政水利投入为宜,不建议企业、个人等投资主体以合资、独资、特许经营等方式投入。

2水利融资的四种方式。

①发行集合资金信托计划。充分吸收社会闲散资金,并将筹得的信托资金以贷款、股权投资、权益收购、租赁等方式发放给负责水利基础设施建设的公司。

②通过拓宽信贷、保险、租赁等多种渠道金融筹资。大力创新和开发适合水利建设特点的金融衍生产品,拓宽资金来源。公益性和准公益性水利建设项目,采用项目法人承贷、财政贴息等办法筹集建设资金。

③组建投资公司。以“规范化、集团化、国际化”战略为导向,以“政府引导、市场运作、公司主体、多方筹资”为主要发展模式,组建现代企业制度健全,经营和盈利能力较强的国有资本相对控股公司。

④发行债券或水利彩票。水利彩票可以按照体彩、福彩的发行惯例,将彩票筹集到资金的50%以奖励的形式返还给彩民,20%用做发行费用,30%用做水利建设,由专门成立的基金会管理使用。

话题4):水利工程质量安全与市场监管方面,有哪些建议?针对水利工程建设管理模式的创新,有什么建议?

在上述三个话题讨论的基础上,与会专家就水利工程质量安全与市场监管方面和水利工程建设管理模式的创新进行交流,并提出了建议,主要内容如下:

 

n  左其亭 21:45:41

下面接着讨论:(4)水利工程质量安全与市场监管方面,有哪些建议?针对水利工程建设管理模式的创新,有什么建议?

 

n  张保祥_山东 21:46:04

《生态文明体制改革总体方案》就是下一步相关部委改革的依据。

 

n  左其亭 21:46:24

先介绍一下2014年《水利部关于深化水利改革的指导意见》中,关于“强化水利工程质量安全与市场监管”的内容,直接贴如下:

加强省、市水利工程质量与安全监督管理机构和能力建设,鼓励有条件的县级行政区设立水利工程质量与安全监督管理机构。按照工程规模和重要程度划分水利工程质量与安全监督事权,严格落实各级质量与安全责任制。推进水利建设项目招投标进入公共资源交易中心进行交易,建立健全水利建设项目评标专家库。加强水利工程建设市场监管,推进水利工程建设项目信息公开,积极开展市场主体信用等级评价,完善全国统一的诚信体系信息平台,建立守信激励和失信惩戒机制。

 

n  左其亭 21:47:34

大家对此有何看法?有什么建议?

 

n  许鹏.重庆水务 21:47:45

近年来,水利投资规模与投资金额逐渐减小,向农田水利倾斜,而小型项目业主单位基本上为基层人民政府或县一级水利局,这导致出现很多问题:1.项目业主管理不完善、不专业;2.监理单位可有可无(项目偏小无监理单位)形同虚设;3.施工单位非专业施工企业,而是小作坊式包工头挂靠企业资质;4.裙带关系严重,导致项目业主管理人员和监理单位难以插手控制质量。

综上种种原因,农田水利或小型水利建设质量得不到保障,随处可见豆腐渣工程。

 

n  左其亭 21:48:35

是问题。

 

n  左其亭 21:48:56

你的建议是什么?

 

n  许鹏.重庆水务 21:49:44

业主单位建议建立投融资平台似的企业,项目不由政府直接插手管理。

 

n  许鹏.重庆水务 21:50:47

政府行政主管部门应该加强对监理单位监理质量的督查,并建立严格的信用档案。

 

n  许鹏.重庆水务 21:51:40

关于资质挂靠,只能加强对施工企业的管理了,降低或者取消其资质,但是目前来看,政府睁一只眼闭一只眼。

 

n  马兴华-珠科院 21:52:20

投资较小的项目可以采取简化程序的办法,有效避免耗时较长的前期工作。

 

n  常留红长沙理工 21:52:30

不少同志是工程建设和管理一线的,可以结合自身工作谈谈工程质量保证体系的建立与完善相关建议。

 

n  左其亭 21:52:52

关于第(4)个讨论议题,我本人看法与建议:

1)建立健全水利建设项目评标专家库,非常有必要,并建立专家诚信档案,给有责任心的专家给予经济上的奖励;对专家终身追责。

2)规范建设项目招投标,严查违规问题。

3)推进水利工程建设项目信息公开,所有信息网上都可以查到。

4)完善全国统一的诚信体系信息平台,建立守信激励和失信惩戒机制。网上公开企业所做项目及相关信息。

 

n  常留红长沙理工 21:53:16

由于办公室10点关门,我要先离开了,抱歉,回家学习大家的聊天记录。

 

n  许鹏.重庆水务 21:54:10

规范建设项目招投标,严查违规问题。这个问题是目前为止最严重的问题,围标,业主单位给专家组递纸条,是常用恶习。

 

n  许鹏.重庆水务 21:54:48

丙级施工单位,投标资质借用8000元一次,在我工作的这个地方。

 

n  罗蔚江西水利设 21:56:19

从水利工程的规划、设计、招标、施工等,全面落实注册工程师制度,与本人挂钩,弱化单位。

 

n  彭向训长沙理工 21:56:36

现在建设市场都是混乱的,不完全是水利建设市场的问题。这个问题要解决,水利部门估计力量不足。

 

n  左其亭 21:57:46

大家还有什么建议?

 

n  罗蔚江西水利设 21:58:26

本人负全责,与国际接轨,类似“河长制”。

 

n  吉辛望-海委引滦局 21:58:06

规程规范(规范性文件)的主持单位应当对规范条文的文字进行把关,尽量使规范条文具有可读性。

 

n  许鹏.重庆水务 21:58:44

其实关于建筑行业,法律法规都完全规范了,但是执行不到位。

 

n  李良庚深圳水利 21:58:52

一直都在说水利一条龙管理,但其实无形市场这块也就是招标这块,其实并没有纳入水利部门的一条龙管理,而是隶属于建设部门。

 

n  左其亭 21:59:40

看来问题很多,怎么解决,任重而道远!永远在路上。

 

n  许鹏.重庆水务 22:00:02

这个问题还是不讨论了。

 

n  左其亭 22:00:26

大家可以提建议!

 

 

    在上述四个话题讨论的基础上,与会专家对水利工程质量安全与市场监管方面出现的问题和水利工程建设管理模式的创新提出了自己的看法和思考。主要内容如下:

1、水利工程市场监管出现的问题及建议:

    问题:项目业主管理不完善、不专业;监理单位可有可无(项目偏小无监理单位)形同虚设;施工单位非专业施工企业,而是小作坊式包工头挂靠企业资质;裙带关系严重,导致项目业主管理人员和监理单位难以插手控制质量。解决方式:业主单位建立投融资平台式的企业,政府不直接插手管理项目;政府行政主管部门加强对监理单位监理质量的督查,并建立严格的信用档案;关于资质挂靠,加强对施工企业的管理;投资较小的项目采取简化程序的办法,有效避免耗时较长的前期工作。

2、水利工程建设市场存在的问题及解决方式:

    问题:建设市场混乱,水利部门解决问题的能量不足。建议:规程规范(规范性文件)的主持单位应当对规范条文的文字进行把关,尽量使规范条文具有可读性;对于建筑行业,法律法规要规范完全,而且要执行到位。

3水利工程质量安全、市场监管和水利工程建设管理模式的建议:

①建立健全水利建设项目评标专家库和专家诚信档案,对有责任心的专家给予经济上的奖励并对专家终身追责;

②规范建设项目招投标,严查违规问题;

③推进水利工程建设项目信息在网络上的公开化;

④完善全国统一的诚信体系信息平台,建立守信激励和失信惩戒机制,并网上公开企业所做项目及相关信息。

话题(5):对“强化水利法治建设和科技创新”有什么观点建议?在深化水利科技体制改革中,大家是如何做的?

 

在上述四个话题讨论的基础上,与会专家对“强化水利法治建设和科技创新提出了自己的看法和建议,在深化水利科技体制改革中,大家是如何做的?”这一主题进行讨论,主要内容如下:

 

 

n  左其亭 22:01:37

因为时间关系,下面接着讨论:(5)对“强化水利法治建设和科技创新”有什么观点建议?在深化水利科技体制改革中,大家是如何做的?

 

n  左其亭 22:02:24

先介绍一下2014年《水利部关于深化水利改革的指导意见》中,关于“强化水利法治建设和科技创新”的内容,直接贴如下:

水利法治建设和科技进步是建设法治中国和创新型国家的重要组成部分。必须依法治水,保障水利改革发展;必须依靠科技创新,驱动水利改革发展。

35.健全水法规体系建设。加强水法规体系建设顶层设计,统筹推进重点立法项目。推动出台南水北调工程供用水管理条例、农田水利条例,加快河道采砂管理、节约用水等重点领域立法。积极开展水权制度、地下水管理、农村水电、湖泊管理与保护等方面的立法前期工作。健全规范性文件备案与审查制度。注重科学立法、民主立法,建立健全公开征求意见制度、听证制度、专家咨询制度,提高水利立法质量。

36.全面加强水行政执法。全面推进水利综合执法,建立权责统一、权威高效的水行政执法体制,强化专职水行政执法队伍和能力建设。建立健全流域与区域、区域与区域、水利部门与相关部门的联合执法机制,加大现场执法力度,切实做到严格规范公正文明执法。建立健全执法网络,下移执法监管重心,充实基层执法力量。健全水事矛盾纠纷排查化解机制。

37.深化水利科技体制改革。建立健全鼓励原始创新、集成创新、引进消化吸收再创新的水利科技体制机制,大力提高科技在水利发展中的贡献率。整合水利科技资源,完善政府对基础性、战略性、前沿性水利科学研究和共性技术研究的支持机制。推进建立主要由市场决定水利科技创新项目和经费分配、评价成果的机制。建立产学研协同创新机制,加强实用技术推广和高新技术应用,推动信息化与水利现代化深度融合。健全水利人才引进培养机制和水利科技资源平台共享机制。

 

因为文字比较多,请大家浏览以后再接着进行。

 

n  吉辛望-海委引滦局 22:03:02

用以约束安全管理和安全作业行为的规范条文,应以强制性条文为主;否则,将失去规范类文本应有的约束力。

 

n  常留红长沙理工 22:03:32

这个我曾经写过一个:强化科研智库功能,促进水利全面改革科学发展。

 

n  左其亭 22:05:08

请大家发表意见,对此有何建议?

 

n  李良庚深圳水利 22:07:13

水利科技改革的难点其实和农村水利改革的难点类似,农村水利改革难在农水工程建设后的维护费用落实上,水利科技改革的难点在于项目结题验收后的项目应用推广费用的落实上。

 

n  左其亭 22:07:22

To 吉辛望-海委引滦局 22:03:02

用以约束安全管理和安全作业行为的规范条文,应以强制性条文为主;否则,将失去规范类文本应有的约束力。

 

支持!我的感悟:水法律问题,需要更专业学者深入研究。

 

n  吉辛望-海委引滦局 22:07:05

对规范性文件的修订,应以原文件号进行确认,而不应以其它方式代替。

 

n  常留红长沙理工 22:08:17

“强化科研智库功能,促进水利全面改革科学发展”主要从以下几点展开:
一、科学研究开路,强化水利科学支撑。分别从基础和应用基础研究、应用技术开发、高新技术研发应用等方面阐述。

二、科技推广应用,推进现代水利发展。分别从信息水利,提升效能;节水科技,提高水利用率;灾害防治,以点带面逐步推广等方面阐述。

三、人才培养,提升水利工作队伍。分别从高层次人才培养和工作队伍建设等方面阐述。

具体在中国水利报陈雷部长讲话头条评论。

 

n  左其亭 22:09:27

关键还是科技体制改革问题。

 

n  左其亭 22:11:20

关于第(5)个讨论议题,我本人看法与建议:

1)这两个事情都非常重要,但喊的多,做的少或不够。

2)健全水法规体系建设:需要更多的研究法律的学者的广泛参与,从法理的基础研究开始,深入研究水法律问题。现在很多研究水法律的人处于半路出家,这还缺乏基础力量。

3)全面加强水行政执法:特别是从最严格水资源管理的角度,这个更加重要,目前还没有理顺这个关系。

4)深化水利科技体制改革:需要结合或积极推动全国的科技体制改革。

 

n  李良庚深圳水利 22:11:26

很多科技项目实施后很好,但是后续的费用没有跟上,造成效果很快就没有了,影响人们对科技项目的实用性的质疑。但如果在项目成果的汇编过程中着重项目运用规程、项目维护计划、项目推广规划等并有相关法规、指导意见做支撑。科技项目的后续工作得到保证,科技项目才能够取得长足发展,要不然只是一次性投入,没有连续性,造成科技的浪费。

 

n  左其亭 22:11:57

非常好的建议!

 

n  李良庚深圳水利 22:12:53

我的印象中,很多水生态修复项目一次性实施效果非常好,但是几年后就看不到效果了,就是维护费用等等没有跟上。

 

n  李良庚深圳水利 22:14:01

科技项目如果不出台产业化法规和规范,我认为会后劲不足,会失去应用推广的动力。

 

n  马兴华-珠科院 22:14:32

科技项目应该具有延续性,前期采取方法研究,后续加大投入推广应用。

 

n  李良庚深圳水利 22:15:56

我一直都不认为利益驱动是一个贬义词,科技项目进入市场才能够长足发展。进入市场的前提真是产业化,科技项目一样包括规划、设计、实施、维护,都需要制定法规和规范。

 

n  彭向训长沙理工 22:17:07

谁是科技项目或者科技服务的买家?是政府还是谁?

 

n  李良庚深圳水利 22:17:23

目前,科技项目和农村水利工程项目其实一样,都缺乏维护这块的法规和规范。

 

 

在最后一部分话题讨论中,与会专家就自己所做的有关水资源严格管理的成功经验和应用实例进行交流,并分享了成果和经验。主要内容如下:

1、水利科技改革的难点。水利科技改革的难点与农村水利改革的难点类似。农村水利改革的难点在于农水工程建设后维护费用的落实,而水利科技改革的难点在于项目结题验收后项目应用推广费用的落实。

2、法律规范维护缺乏。科技项目和农村水利工程项目都缺乏维护方面的法规和规范,后续维护费用欠缺,效果短暂,降低了科技项目的实用性。科技项目要取得长足发展,前期和实施期主要靠政府资金支持,后期要依靠共享经济,通过利益驱动来实现。在项目成果的汇编过程中应着重项目运用规程、项目维护计划、项目推广规划等,并依靠相关法规、指导意见做支撑使得科技项目的后续工作得到保证。

3、强化科研智库功能,促进水利全面改革科学发展可从以下几点展开:

学研究开路,强化水利科学支撑。分别从基础和应用基础研究、应用技术开发、高新技术研发应用等方面阐述。

推广应用科技,推进现代水利发展。分别从信息水利,提升效能;节水科技,提高水利用率;灾害防治,以点带面逐步推广等方面阐述。

人才培养,提升水利工作队伍。培养高层次人才,建设高层次工作队伍,具体在中国水利报陈雷部长讲话头条评论。

4、在强化水利法治建设和水利科技体制改革中要深入研究水法律问题,健全水法规体系建设;全面加强水行政执法;深化水利科技体制改革,结合或积极推动全国的科技体制改革,鼓励研究法律学者的广泛参与。

四、总结

在接近本次水科学QQ论坛的尾声时,左老师建议与会者进行个人小结,主持人和与会者总结了本次论坛的主要收获和心得。具体内容如下:

 

 

n  左其亭 22:18:17

因为时间关系,最后,请大家对今天的论坛进行简短总结!

 

n  李良庚深圳水利 22:19:04

对于目前的趋势,共享经济概念其实是可以解决这个问题的,维护市场这块确实缺乏政府资金支持,但如果充分利用共享经济理念,科技项目众筹也不是梦。

 

n  彭向训长沙理工 22:19:45

如果政府是科技项目或服务的买家,那许多水利科技问题就与政府效率问题产生的根源是一样的。

 

n  李良庚深圳水利 22:20:16

科技项目的前期和实施期主要靠政府资金支持,后期我觉得还是得依靠共享经济,通过利益驱动,促进科技项目的长足发展。

 

n  左其亭 22:20:56

总结今天的发言,个人体会有2句话:

1)问题多,但怎么解决,任重而道远!永远在路上。

2)提问题多,但好的建议确实不容易,需要加强讨论。

 

n  王忠庆新疆水利厅 22:21:36

ppp是不错的偿试。

 

n  李良庚深圳水利 22:22:10

不论是共享经济还是公私合作,其实就是充分利用社会管理,发动一切力量推动包括水利科技在内的各种项目有人力、财力保障。

 

n  李良庚深圳水利 22:22:30

众人拾柴火焰高。

 

n  左其亭 22:22:39

感谢各位的参与!你的参与就是支持!

在今天讨论之后,还会按照往常一样,我们会及时撰写会议纪要,发在群共享中,供大家浏览。

今天的QQ论坛结束。大家晚安!

 

n  陈思中国水利报 22:22:40

今晚参与专家论坛受益匪浅,针对讨论的5点内容,大家都表明了自己的观点。没能参加论坛的专家,如果会后还有想阐述的内容,也可以在本周之内留言给我。

 

n  李良庚深圳水利 22:23:38

技能和资金在时空分配的不均,更需要共享经济和公私合作,取长补短。

 

n  王忠庆新疆水利厅 22:24:01

核心问题是:利益趋动,参与的各方都受益,才能发展下去。

 

n  李良庚深圳水利 22:25:01

今天的主题有点多,建议以后尽量少于3个。

 

n  彭向训长沙理工 22:25:34

讨论最好基于案例,不然会空对空。

 

n  王忠庆新疆水利厅 22:26:21

最好是针对一个议题,说通透。

 

n  陈思中国水利报 22:26:54

To李良庚深圳水利

 

李老师,本期主要内容打算刊发在报纸上,是整版内容,因此本期话题设置丰富了一些。

 

n  吉辛望-海委引滦局 22:30:12

软件系统的后期维护,是软件公司的责任,还是管理单位的责任,这个问题关系到软件的使用寿命。

 

n  左其亭 22:31:41

 

非常好的建议!以后最多不超过3-4个。

 

n  左其亭 22:32:07

To 彭向训长沙理工 22:25:34

讨论最好基于案例,不然会空对空。

 

非常好的建议!

 

 

至此,第74届水科学QQ论坛全部结束。

 

 

                                         整理人:王妍、韩春华        

                                         完稿时间:2015116